【版主玩家面对面】三国辩论争霸赛第十九期

侠客行 关注

       我认为司马懿父子虽死，但不会对魏国造成太大影响，蜀国注定灭亡，后期无人
        一、蜀魏综合实力差距太大。 现在的媒体总是在说，国家与国家之间的战争，讲究的是综合国力的比拼，其实，不仅仅是现代，古代战争也是综合势力的比拼，只不过是因为身处冷兵器时代，更加看重个人的临场表现，但最终仍旧是综合实力的全方位比拼。从这方面来说，蜀国可以说全方位落后，一是经济实力的对比，魏国三分天下有其二，而蜀国偏处一隅，是数量级的差距，所谓兵马未动粮草先行，司马昭虽死，但诸葛亮能够解决这个一直困扰他的难题么？二是兵员的对比，蜀国以步兵为主，基本上没有骑兵，而魏国则有一支数量极大的骑兵，骑兵对步兵的优势是先天的，在北方辽阔大地上，蜀国能占到什么便宜？所以虽然能得一时之礼，但很难逆转局势。
       二、魏国有完善的人才培养体系。魏国在曹操时期是唯才是举，在曹丕之后逐渐摸索形成了九品中正制，形成了一套完整的人才培养体系，加上魏国是传袭汉正统和占据中原的优势，外地人才流入也是最多的，因而魏国有着大量杰出的政治、军事人才，比如后期的邓艾、王双、郝昭、杜预、羊牯、文聘、诸葛绪、郭淮等等，司马懿父子只是其中较为杰出的代表而已，就算司马懿挂了，我相信魏国很快就能选拔出另一位大将来代替，就算一时无法和诸葛亮抗衡，但也不至于让局面发展到失控的地步。对比蜀国，政治是诸葛亮、军事是诸葛亮，后期发掘的人才唯有姜维，甚至有“蜀中无大将、廖化做先锋”的嘲讽之语。就算诸葛亮能趁司马懿父子死掉的短期内打下一定局面，但是派谁去固守边疆，谁去继续进攻，这恐怕都会非常头疼，最后估计还是得眼睁睁看着魏国将失去的土地慢慢夺回。
      三、东吴不会坐视蜀国发展。三国演义中以蜀国为主人公进行描写，将魏蜀之间的战争写的很详细，搞的很像主角一样，吴国完全是打酱油的。其实吴国实力强于蜀国甚多，吴蜀几次冲突都以东吴胜利告终。同时由于意识形态原因，吴国可以做到两面通吃：魏国强则联蜀抗魏，蜀国一起势则联魏压蜀，诸葛亮就算能取得魏国一亩三分地，吴国估计马上回提出领土要求了，就像刘备拿下西川孙权就去了南三郡，刘备拿下汉中并将拿下襄樊时孙权就袭了荆州。反正吴国一定为尽力维护三角之间的平衡的，蜀国有大发展估计马上就要被东吴给削了。
      所以，就算烧死了司马懿父子，魏国只会有段时间的阵痛而已，三国总体局势不会发生太大变化的。
   

恒戈丶 关注

假如没有那场大雨，诸葛亮烧死了司马父子。我觉得蜀国可以灭掉魏国.
1：第一次北伐蜀国攻打魏国，如入无人之境，魏国无一合之敌。魏国启用司马懿，如果不是街亭失守，司马懿也无力回天。
2：如果司马懿死了诸葛亮也不会病死在军中，因为司马懿在后来与蜀国对抗中给诸葛亮造成了许多麻烦，以致诸葛亮心力憔悴。

快乐乐 关注

快乐乐 发表于 2016-8-18 15:25
如果诸葛亮烧死司马懿父子的话，后来蜀国会统一全国，然后诸葛亮废除刘禅自己当皇帝，诸葛亮死后会禅让给姜 ...

帅总，要怀旧区的卡啊..........

ranai4 关注

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就算当时烧死了司马父子，应该也对历史的进展没有影响的。

因为诸葛亮穷兵默武，早已耗尽了蜀国国力。其实他自己也应该知道光复汉室不过是个笑话罢了。只是先主临终托付，不得不为而已。鞠躬尽瘁，死而后已这句话正是这样来得。

当时，蜀国空虚，而魏国强盛。诸葛亮强行以弱击强，岂有不败之理？这与司马父子无关的，就算司马父子被烧死，也完全不能改变什么。最多只能改变晋朝的出现，而关于蜀国被魏国所吞并的结果没有改变。

皇甫赤痕 关注

即使诸葛亮在上方谷烧死司马父子，蜀国也只是短期占领雍凉二州而已，三国割据也许会多持续一段时间！
诸葛亮为何北伐？不仅仅是刘备的遗志吧！更加主要的是维护自己的地位，但本就最为弱小的蜀汉已然经历了五次北伐，国力早已耗尽了要！而曹魏只是在自己的地盘上地方，中原地产一点影响都没有，也就是说蜀汉国力一直在消耗，而曹魏却一直在发展，此消彼长之下，诸葛亮倾尽全国之力的第六次北伐即使灭掉了司马懿，但对曹魏而言并没有多大的损害，关中地区也还在曹魏手上。诸葛亮就算短时间占领雍凉他也守不住，蜀汉的补给到雍凉太远，而且蜀汉根本支撑不了那么长的战线！雍凉之地作为曹魏的北边重镇肯定会被夺回去的！曹操在军事上一直都是占据绝对优势的！
至于三国的发展，曹魏即使没有司马懿，但曹魏综合实力依旧最强，也许没了司马氏的曹魏发展更好呢，谁也说不定，反正那个统一三国的肯定会从北方出现！
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kele3088 关注

首先上方谷战役之前，吴国也早以准备好北伐魏国，如果此时诸葛亮烧死了司马父子，
战争，就是靠两军统帅的策略对决，试问魏国还有谁能阻挡诸葛亮。

魏国北方也有不安定因素，一旦蜀吴北伐成势，所有的事情一旦成势，必不可阻挡。

魏国一代将领早已老死，二代将领说的上了台面的真的不多，而蜀国二代文武都很多，姜维，魏延，王平这些大将。

诸葛亮或许会在有生之年直取长安，等刘禅在长安定都，诸葛亮就鞠躬尽瘁，告老还乡又或病故，一统北方，安抚吴国，那时候，孙权晚年，吴国内部太子争斗，陆逊被牵连至死，吴国迟早也会被征服。

当然也或许会因为诸葛亮病故，蜀国在黄皓等小人的教育下，继续在长安吃喝玩乐，最后再冒一个诸侯出来吃桃子也说不定。

历史真的不好说，但有一点是肯定的，诸葛亮烧死了司马父子，司马晋朝肯定不存在了。司马懿的儿子们可不行。


怀旧 怀旧怀旧 怀旧怀旧 怀旧怀旧 怀旧  谢谢大帅哥

霸气霸气 关注

司马懿若死，天子尚未指定大都督之职，面对此万急情况下，众将之中难以有人立即接任，且即使众将推荐郭淮，夏侯霸为首的几个夏侯家的将军心高气傲，岂能服他？无人顶替司马懿。
主将死，军心大乱。主将关乎全军，主将一旦遭遇不测，对军心有毁灭性的打击，司马懿身死葫芦谷，魏军必然军心大乱溃败如山倒。
而蜀军离长安仅有几百里，直指长安。长安虽是有着千百年历史的坚城，但在大获全胜作总攻的蜀军面前，是无法抵挡的。
最后，溃败的魏军即使聚拢残余部队，也无法抵抗士气正盛的蜀军

repick 关注

这一时期都是诸葛亮伐中原，而不是魏国伐蜀。但是，诸葛亮几次出兵最后都是因为后勤接济不上而主动退兵。当时蜀国生产能力低下，老百姓贫困。百万人口竟然养兵十万，外加四万官员。实在是负担不起。另外，蜀道难，运输成本高又缓慢。前方将士动不动就缺粮。而魏国基本上是以逸待劳，即便让诸葛占领一些地方，最后还得不攻自退。及时诸葛占领了长安也是呆不住。何况，越是靠近魏国，魏国的优势越明显。几十万大军也不是摆设，更有良将千员。
当地的人民特别是蜀地的官员并不十分认同。只有对外用兵才容易统一思想，进而消除异己。而且，用兵的口号又站得住脚--即光复大汉，统一江山。所以才一个劲的折腾。在诸葛亮统治时期，蜀国的老百姓的生活是最苦的。

黄建勋 关注

曹魏人才济济，一个司马懿死了，曹魏尚有诸多良将，蜀汉人才凋零不是诸葛亮个人所能改变的。曹魏集团从曹操开始就很注重人才的培养，后期的郭淮、郝昭、邓艾、钟会都是能独当一面的优秀帅才，蜀汉中仅有一个姜维，还是诸葛亮收降来的。司马懿死了，面对那么多曹魏的优秀帅才，诸葛亮也是首尾不能相顾，蜀国的灭亡最多也就是拖延几年。
  刘备作为外来集团，与本地集团矛盾冲突严重，导致内部一直斗争激烈。上起君王，中至权臣，下到地方大员，莫不以外来精英势力及被孔明洗脑的益州人为主，外来集团的目标是倾益州之力而一统天下，益州集团却想顾念家乡保全一方，双方的政治目标存在严重分歧。
但是烧死了司马一家有可能就不会三国归晋，而是三国归魏了。

1288998 关注

    诸葛亮第六次出祁山，最终没能在上方谷中烧死司马懿，自己也病死五丈原，演出了“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”的历史悲剧。每当在三国演义中读到此处总会有无数的感叹，感叹诸葛亮的惊艳出场却悲剧结束，感叹蜀汉末期的人才衰落，更感叹司马懿的福大命大！
    假如历史改写，司马懿被诸葛亮烧死在上方谷中，蜀国的未来又何去何从呢。
    我认为即使曹魏没了司马懿，诸葛亮的北伐仍然会失败，理由如下：
    1.曹魏长期占据中原，拥有政治、文化、人口等方面的优势，综合国力远超蜀汉。况且关中地区易守难攻，曹魏又是重兵把守，蜀汉北伐战线太长，千里运粮，补给太长，一旦打成持久战就只能撤军。
    2.蜀汉后期除了魏延，蜀中已无大将，谋士更是匮乏。曹魏却是人才济济，没了司马懿，还有钟会、邓艾等都是可以独挡一面的将帅之才。
    3.蜀汉内部不和，后主只希望能平稳的当着皇帝，诸葛亮却希望靠战争来一统天下，君臣两方早已心生间隙，人心不齐，就算再来六出祁山也无法成功。
    盲目的北伐只会加快蜀汉灭亡的步伐，残存下来的东吴也没有和曹魏扳手腕的能力，天下最终还是会落到曹魏集团的手中！
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装B引领时尚 关注

兵不厌诈是战争   言而无信是畜生  ，花花世界迷人眼    社会复杂人心险，当初追她（卧龙）像条狗     现在睡（玩）完嫌她丑     总之一句话           先摸手 后摸腹   你顺着奶子往下走……

fanshanaa 关注

当时情况是蜀国从西边攻打魏国，吴国从南边合肥攻打魏国，魏国可以说是两面受攻击，假如上方谷之战蜀国获胜，那么蜀国会在诸葛的带领下直奔长安，袭占潼关，拿下八百里秦川汉中之地，得到了战略纵深。吴国则在蜀国的影响下，也会加大对魏国的攻击，那么魏国势必会进行战略收缩，使自己的有效兵力防御在更加关键的地方。诸葛呢也不会在上方谷的失利而加重自己的病情，早早死去，魏国呢，因为司马父子的死，势必会造成国内权力的混乱，加上钟会、邓艾等一帮小字辈还没成长起来，也会出现一些人才断档，造成很长一段时间的战略防御阶段。
最后就是，虽然这些条件会给魏国造成很长时间的被动，但是其强大国力的支持，并不会影响其大局的发展，经过几年的发展后会调整过来，而吴国和蜀国则因为一帮老字辈的逝去，并没有可以拿得出手的头面人物顶上来，最终结局还是魏国一统天下而已，不过是其时间延长了而已，大局不会受到什么英雄。

老狐的三国 关注

《狐说三国之---上方谷》

老狐年幼时候，读三国最悲痛的一件事，非丞相病逝五丈原，非二爷走麦城，而是上方谷之火。稚龄时，恨莫过于司马，因而，上方谷大火突降大雨，是最让人难以释怀的事情。

后来，白驹过隙，日月穿梭，老狐老矣，知天命不可违。那双看不见的手操控了一切。

天绝汉家天下，非人力可阻也。诸葛不信天，逆天而行，虽屡屡凭借过人之智及出乎意料的手段屡屡得手，终究未竟全功。

时人不解丞相心思，亦不晓丞相手段，更不知鸿鹄之志。妄谈蜀弱魏强，妄希偏安一隅，妄言人心所向，妄称蜀不自量力，其言何其蠢也，其论何其愚也！！！！！！！

盖星星之火，可以燎原。遥当年高祖斩白蛇时，不过以螳臂当车，忆刘秀逃亡之时，莫过一乡下小儿，而后汉家天下几百年？？？？？

若历史喻电影，预定剧本拿掉某人，难以为继。那双手导演了这部电影，上方谷这把大火，火光熊熊，忽一看，我靠，你让他死了我后面怎么拍？管你主角再精明神算，再如何推理严谨，喝着鹤顶红照样耍，抱着蘑菇云翻跟斗，一律导演说了算。

老狐曾梦中回三国，上方谷死司马一族，丞相接天命20年，汉家天下再延300年。

简单，稳扎稳打，小火慢慢熬。

丞相心急的原因，是知命不久矣。他在期待另一个逆天之人。

丞相，非败于天下，败于天上也！！！！！

华丹尼 关注

烧死司马懿 最多可能就是拿下雍凉2州 就不会再前进了 长安是坚城 哪怕用计拿下 蜀军也是强弩之末 从四川到陕西 还要拿凉州（不拿不行 不拿下就是两面受敌）行军超过1000公里 蜀军要修整 魏国肯定是征集兵马 并要求前线死守 魏国缓过劲来 而蜀军立足未稳 人心未平 还有关键是军粮没着落（就食于敌除非战场缴获 不可能到民间收刮 那样就失去大义了） 很有可能就会被打回去 最多相持 然后吴国被许以重利 偷袭蜀国 蜀军还是要撤 大方面不会有改变 最多晚几年被灭