【版主玩家面对面】三国辩论争霸赛第十九期

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前方高能：首先感谢小伙伴们这么多期对三国辩论活动的支持，其次小编在这里要宣布一条让人不愉快的消息，由于时间延长之后参加活动的小伙伴略多，抄袭的亲也是越来越多哦，在这个非常时期小编想到了个非常的手段。
PS:总是抄袭的小号朋友们注意咯下次若发现直接封号一个月哦，抄袭的大号朋友累计发现三次则封号一个月哦，请小伙伴们务必杜绝抄袭。

CDK卡已经改革，每一期一个账号只限使用一次卡哦，同一个账号已不能重复使用~
　
　　活动规则第一点：活动期间小伙伴们要记得投票选择正反方哦~如果是中立的请在开头写明中立态度并说明亲的理由~如果原创的小伙伴没有得奖的哦可以给小编留言哦给补。（必须执行哦~这期可以不投票）

　　第二点：很多童靴表示网速不给力啊啥啥的，小编特地把抢楼层的规则小改动了一下，抢到沙发、藤椅，地板，9楼，16楼的童靴也可以享受额外的小惊喜：抢到第一名的小伙伴额外奖励400金币，其他楼层的小伙伴可以额外得200金币。
　　抢到楼层的小伙伴还可以要求小编给发个精美“沙发”“星座”“生肖”小勋章哦。

　　第三点：评论的内容需原创或者是拷贝一部分加上自己的想法才可以得奖哦，同一个IP的童靴只可获得一次奖励~~

三国辩论题目：“诸葛亮在第六次出祁山，用计把司马懿引入上方谷，然后用事先准备好的易燃物质把司马懿人马活烧在上方谷内，可惜天不遂人愿，一场倾盆大雨浇灭了谷内的大火，使司马父子逃出生天，假如没有那场大雨，诸葛亮烧死了司马父子，那么蜀国未来会怎么发展，三国未来又会向哪里发展呢？”

难度：❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

【活动地点】：玩家交流区
【活动规则】：上下五千年讲究仁义礼智信？自古乱世出英豪~每个人心中都有一个哈姆莱特，那么问题来了：
------------------------------（开放式可以不投票 哦）说说亲心中的想法，三国历史走向会受到怎样的影响~~说说亲心中那个无限可能。哼哼~~想法可以拷贝一部分但必须要有自己原创想法，每个IP限得奖励。

难度系数：******
【活动奖励】：在互动结束时，我们将选取50+位见解独到的小伙伴，给于100-600金币不等的奖励哦~。
【活动时间】：8月18号此时此刻-隔天10:00为止。

温馨提示：活动期间请注意亲们跟帖下面小编的评分哦，有评分的都是有奖励的~
奖励请查看右上角亲的论坛名字，点开之后再点开“消息”会有一张金币CDK。

怀旧区小伙伴请务必说明需怀旧区的卡，因正式服跟怀旧区金币卡并不通用，如果发卡之后卡被使用将不补偿哦。

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龙城飛将 关注

上方谷焚天司马毙命  汉丞相立功雍凉归蜀

前言：上周五拿到小帅的题目，不由得菊花一紧，该论题基于《三国演义》，且已是老生常谈的论点，很难超越前辈们高谈阔论的成果，令人唏嘘不已。不过既然想要将一道平凡的小菜做得精妙绝伦，那就拿出“问天下头颅几许，试问老夫手段如何”的气魄吧！

背景：上方谷司马三父子丧生火海，魏军死伤十之八九，失去渭南大营。

卧龙灭了冢虎，汉丞相最后一次北伐是否会胜利？三国后续发展会如何，基于本期论题，我将从战争胜利、天下大势两个方面谈谈我的看法。

一、最后一次北伐成功，蜀汉成功拿下雍凉二州。
首先，不可能有人立即站出来代替司马懿统帅大军继续负隅顽抗。有人说，抗日战争中，八路军作战，如果团长牺牲了，则副团补上，副团牺牲了营帐补上，依次类推，依然可以战斗至一兵一卒。然而，在古代作战却并非如此，尤其是三国时期的魏国，将领除当初趁董卓弄权从草根阶层崛起的那一批，到三国鼎立时，将领的选拔已经是士族阶层的选拔，而曹操的屯田制度最终也演化成耕战制度，无战事则兵为民，有战事则民为兵。将领均有自己的权限、授印、兵符，司马懿若死，天子尚未指定大都督之职，面对此万急情况下，众将之中难以有人立即接任，且即使众将推荐郭淮（目前资历较高者），夏侯霸为首的几个夏侯家的将军心高气傲，岂能服他？故，无人顶替司马懿。
其次，主将死，军心大乱。战国赵括中箭而亡，长平之战40万赵军溃败；东晋vs前秦苻坚，谢丞相让士兵传言苻坚已被活捉，则百万前秦军队溃败；汉丞相陨星五丈原，则蜀军不得不退回汉中……如此等等事例均已说明，主将关乎全军，主将一旦遭遇不测，对军心有毁灭性的打击，不然，为何会有擒贼先擒王的说法？故，司马懿身死葫芦谷，魏军必然军心大乱溃败如山倒。
    再者，诸葛亮已约东吴夹击曹魏，曹睿无力分兵支援。诸葛亮自知寿命不长，此次北伐应当是其最后一战，故北原渭水之战失败后，已邀约东吴出兵伐魏，陆逊、诸葛瑾、孙权三线出击，曹睿已是御驾亲征，曹魏东西两头作战，已是十分艰难。
最后，溃败的魏军即使聚拢残余部队，也无法抵抗士气正盛的蜀军，在魏军心里，智多如妖的诸葛亮进一步被神化，魏军可谓草木皆兵，而蜀军离长安仅有几百里，可一鼓作气，以摧枯拉朽之势扫灭西线作战的魏军残余，直指长安。长安虽是有着千百年历史的坚城，但在大获全胜作总攻的蜀军面前，是无法抵挡的。

二、蜀国拿下雍凉后关于天下大势的合理猜测
首先，蜀汉由于战线过长，雍凉二州尚未安定，如此时继续进兵，一旦陷入持久战，很有可能前门挡虎后门进狼，所谓得陇望蜀，贪得无厌焉，诸葛亮岂会作此顾此失彼的错误决策；再说，从魏延遥领雍州刺史可看，诸葛亮的战略目的就是先区雍凉二州，再徐图中原；并且，诸葛亮按史学家研究，最后一次北伐可能罹患了胃癌（食少烦多是诱因，咳血昏迷是状态），故诸葛亮也可能在此时逝世，擎天柱倒了，蜀汉第一件事肯定是停止征伐，稳固内政。故，蜀军不会继续进军。
   雍凉拿下后，孙刘联盟会破裂，曹魏将收缩兵力，拉拢孙吴，三国将走向长期强蜀制衡吴魏的局面。蜀汉拥有了益州、凉州、雍州；由于雍凉募集的军队自古战斗力极强（从马超杀的曹操渭水壁箭的西凉军和董卓拒18路诸侯的凉州军就可以看出），蜀汉的军事力量将会大大增强。并且由于蜀汉多了两个州，故荆州集团与益州军团的矛盾冲突会有所缓解，蜀汉政治将会更加稳定。而此时，蜀汉的强大，将会使得孙刘联盟破裂。有人说，陆逊不是配合夹击曹魏吗？我想说这样想的童鞋是真too young too simple！吴国尚未准备就发动北伐，根本就不是真正认真打仗，而是碍于联盟的面子战略上敷衍蜀国。在蜀国变成军事强国以后，吴国将会和当初孙权违盟杀关羽一样，和曹魏联合，从水路和陆路对巴郡展开骚扰（根君鲁肃版“隆中对”得出的估计），蜀汉和曹魏将形成后来唐军和王世充对峙那般，而吴国在中间找平衡点捭阖从横。

三、关于谁一统天下
一统天下者，必是英明神武有大智大略，疾民之疾苦，哀众生之艰难的君主。刘禅并非昏庸之主（之前我发帖说过）；孙权虽年轻有为可也老而昏聩；曹睿虽英明神武却天不予寿命，最终还有曹爽弄权等着他的儿子。三国统一是一场持久战，不过在冢虎被卧龙消灭后，我看还是蜀国占了上风。

401 龙城飛将 撰
二〇一六年八月十八日

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一蜀国不会统一三国。因为蜀国实力太弱。当时魏国的领导人的战略思想很正确。就是在本国国境线上抵御蜀军，并不急于向蜀国进攻。因为曹睿和司马懿早就把诸葛亮看明白了，他是穷兵黩武，瘦驴拉硬屎。这一时期都是诸葛亮伐中原，而不是魏国伐蜀。但是，诸葛亮几次出兵最后都是因为后勤接济不上而主动退兵。当时蜀国生产能力低下，老百姓贫困。百万人口竟然养兵十万，外加四万官员。实在是负担不起。另外，蜀道难，运输成本高又缓慢。前方将士动不动就缺粮。而魏国基本上是以逸待劳，即便让诸葛占领一些地方，最后还得不攻自退。及时诸葛占领了长安也是呆不住。何况，越是靠近魏国，魏国的优势越明显。几十万大军也不是摆设，更有良将千员。所以诸葛亮是瞎忙活。
为什么诸葛亮硬要进攻中原？说到底还是为了他的统治地位。因为，刘备集团是外来户，属于荆州集团。当地的人民特别是蜀地的官员并不十分认同。只有对外用兵才容易统一思想，进而消除异己。而且，用兵的口号又站得住脚--即光复大汉，统一江山。所以才一个劲的折腾。在诸葛亮统治时期，蜀国的老百姓的生活是最苦的。
二、三国的走势又将会延长统一的时间，个人想法孙权势力有可能夺得天下，因为魏蜀斗下去，二败俱伤，都没有元气去统一江山，蜀国太弱，吴国倒是可能性最大！

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假设诸葛亮在上方谷烧死了司马一家，蜀国也不会从三国争霸中获胜。根本原因国力太弱。某一次战役的胜利并不能决定当时的形势。
  1.国力仍然不如曹魏，从领地面积、经济实力来看，曹魏处于绝对的优势。刘备的跨越式崛起虽然迅捷，但也带来自身基础的孱弱和不牢，与雄踞中原沃土的曹魏、盘踞江南富庶的孙吴相比还是有着许多先天的不足。
   2.曹魏人才济济，一个司马懿死了，曹魏尚有诸多良将，蜀汉人才凋零不是诸葛亮个人所能改变的。曹魏集团从曹操开始就很注重人才的培养，后期的郭淮、郝昭、邓艾、钟会都是能独当一面的优秀帅才，蜀汉中仅有一个姜维，还是诸葛亮收降来的。司马懿死了，面对那么多曹魏的优秀帅才，诸葛亮也是首尾不能相顾，蜀国的灭亡最多也就是拖延几年。
  3.刘备作为外来集团，与本地集团矛盾冲突严重，导致内部一直斗争激烈。上起君王，中至权臣，下到地方大员，莫不以外来精英势力及被孔明洗脑的益州人为主，外来集团的目标是倾益州之力而一统天下，益州集团却想顾念家乡保全一方，双方的政治目标存在严重分歧。
  4.从天下大势来讲可能不会有太大区别，但是烧死了司马一家有可能就不会三国归晋，而是三国归魏了。

帅总 要怀旧区的卡哦~~

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诸葛亮在第六次出祁山，用计把司马懿引入上方谷，然后用事先准备好的易燃物质把司马懿人马活烧在上方谷内，可惜天不遂人愿，一场倾盆大雨浇灭了谷内的大火，使司马父子逃出生天，假如没有那场大雨，诸葛亮烧死了司马父子，那么蜀国未来会怎么发展，三国未来又会向哪里发展呢？

这个问题需要看当时的历史环境，我们就这一假设来一一分析下：

首先，诸葛亮在第六次出祁山时，蜀国的国力已经被耗尽了，可以说已经不在具备反攻的能力了，诸葛亮自身的身体状况也是每况愈下，也不允许诸葛在这样折腾了，所以说这次诸葛亮的北伐也是有生的最后一次北伐了，对诸葛的意义来说，很大，很重要，不容有失。诸葛通过前期的战场考察，最终确定在上方谷设伏，定计火烧司马父子，这也许是卧龙大战冢虎的最后一次了，诸葛精心谋划，用魏延诈败来诱敌深入，最终把司马父子诱入到上方谷内，进口用滚石檑木封死，出口埋伏精兵，中间投入大量的可燃之物，可以说是万无一失了，但是天不遂人愿，就在司马父子认为必死时，一场大雨来袭，方始司马父子逃出生天，诸葛经过这一打击也终于扛不住了，病逝在五丈原，蜀国也再没有任何出彩之处。

其次，假如当时如果没有那场雨，又会如何呢？当时情况是蜀国从西边攻打魏国，吴国从南边合肥攻打魏国，魏国可以说是两面受攻击，假如上方谷之战蜀国获胜，那么蜀国会在诸葛的带领下直奔长安，袭占潼关，拿下八百里秦川汉中之地，得到了战略纵深。吴国则在蜀国的影响下，也会加大对魏国的攻击，那么魏国势必会进行战略收缩，使自己的有效兵力防御在更加关键的地方。诸葛呢也不会在上方谷的失利而加重自己的病情，早早死去，魏国呢，因为司马父子的死，势必会造成国内权力的混乱，加上钟会、邓艾等一帮小字辈还没成长起来，也会出现一些人才断档，造成很长一段时间的战略防御阶段。

最后就是，虽然这些条件会给魏国造成很长时间的被动，但是其强大国力的支持，并不会影响其大局的发展，经过几年的发展后会调整过来，而吴国和蜀国则因为一帮老字辈的逝去，并没有可以拿得出手的头面人物顶上来，最终结局还是魏国一统天下而已，不过是其时间延长了而已，大局不会受到什么英雄。

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六出祁山火烧上方谷之天不假命。就算火烧上方谷烧死司马懿，诸葛亮也是难以北进，司马可以死，但是诸葛必定不成功。天下还是一样的天下！改变不鸟什么。
为什么这么说呢。
首先，诸葛亮的目标和追求就是天下三分。诸葛亮很清楚天下三分，苟安西蜀称王称帝，已经是刘备的极限了。其一，刘关张本身皆非成事之人。刘备假仁假义，关羽狂妄自大，张飞喜怒无常。其二，刘关张势力实在是太单薄，与之相应的曹操实力强大，孙权稳据江东，根本没得打。其三，以诸葛亮的才智不可能看不出来，得北方者得天下，得中原者得天下，忽悠刘备去西蜀，明显就是要偏安。这里需要解释一下，诸葛忽悠刘备去西蜀偏安，然后说可以北望中原，引用了汉高祖刘邦从汉中最终夺天下的例子。但这个例子很成问题，刘邦那时候，群雄并起，项羽只是一个头头，各个地方割据势力很多很散，很容易拉拢消灭逐个击破；项羽那边也不太平，彭越等人不断的在添蘑菇；给刘邦提供了无限可能。而刘备这里，明显就傻逼多了，天下大势基本已定，没剩下几个割据势力了，根本没有浑水摸鱼的可能。北方基本稳稳控制在曹操手中，江东孙权根本不敢正眼看曹操一眼，连个给天下局势添乱的人都么有。都这形势了，你还提什么刘邦故事，实在傻逼。
其次，诸葛亮的北伐注定就是无功而返!天时地利人和都不站在蜀汉和诸葛这边，根本没有成功可能，就算灭了司马懿也是然并卵。诸葛北伐并不是以消灭曹魏为目标，而只是做做样子，甚至是像姜维一样，只是为了继续掌控军政大权，俗话说将在外君命有所不受，不断出师北伐，从名上讲，大忠臣，不忘汉室，不忘先帝；从利上，只要北伐，诸葛就是统帅，就掌握蜀汉军政大权，一天北伐，诸葛的地位就无人撼动。几次北伐的失误，看似可惜，但仔细想想，完全可以人为操控，甚至很像是故意为之，很蹊跷。什么军粮没供上，什么后面宦官进谗言，什么错用了马谡失去了街亭。妈的，你从汉中出兵跑那么远北伐，就应该知道军粮肯定他吗的要出问题，你还硬着头皮上。你作为自比管仲乐毅的人，怎么就为了一个宦官，放弃了大好前途。马谡不是你用的？再来看诸葛亮火烧上方谷，这可以说是最接近灭掉一生之敌司马懿的一次，这一次，诸葛亮成功引诱司马出战，成功把司马懿困在上方谷，成功火烧了上方谷，然而一场大雨，却救了司马，强奸了诸葛。这事儿很邪乎。难道不是吗。要知道诸葛亮是谁，这家伙可是号称能知天命的人，能向天借20年寿命的人，是在赤壁呼风唤雨召唤东风的人，是跟周瑜PK的时候跟鲁肃说为将者不识天文地理是傻逼的人，然而就是这个人，在上方谷一战，天文呢，地理呢，天命呢？全跑了么？实在让人费解，你特么一个能呼风唤雨的人，最后被一场大雨强奸了？简直日了狗了。要说是天命我信，演戏我也信，但是说诸葛悲剧，我是不相信的，这剧本恐怕他想都想得到。
最后，就算司马懿死了，然后呢，就没有然后了。蜀汉北伐根本就是准备不足。你看曹魏灭蜀做过尝试，都是倾全国之兵，基本是势在必得的架势。伐吴也是准备了几十年才全力开动。你看蜀汉诸葛的北伐，那频率简直卧槽了，动不动就来一次，隔三差五来一次，尼玛，就冲这个架势，也成功不了，根本就是走一步看一步，打不死你也恶心死你的节奏。就算司马懿没了，诸葛也搞不成事。其一，诸葛亮的北伐战略本身就是错误的，如果说他真的有北伐策略的话，时代跟刘邦时候群雄割据已经天翻地覆了，这个时候还往什么成都跑？不是偏安苟且是什么？真要北伐中原，你就应该把成都作为腹地，而不是大本营。在成都和荆州之间，选荆州这一战略重地作为北伐中原，布武天下的大本营才是正解。荆州地广人丰，人才辈出，且接近中原，攻克一个宛城，长安洛阳就触手可得，稍微往前一步，就能将曹魏一分为二，一下就可以吞其大半。况且主力在荆州，东吴方面也不敢乱来了，就算乱来，至少是蜀汉整体势力在跟东吴曹魏做斗争，而不是像关羽一样，一个蜀汉的地方军团跟两个国家做斗争，刘备大本营还特么的不知道也没救兵，仗打到这个份上，骂一句诸葛亮草包也不为过。其二，偏师远征，根本不可能成功。谁都知道，魏蜀吴三分，那么你千里迢迢把主力藏在偏远成都干个鸟？无论如何也应该放在荆州这一直接面对魏吴的前线啊，就算失利，也可退保成都。你直接放在成都，那外面的地盘，还不是随便别人打，明显就是做好了当乌龟的准备。其三，蜀汉还有诸葛，根本就没准备过司马懿死后收割曹魏的事儿。就算司马懿死了，当时的蜀汉也翻不出什么花什么浪来。荆州早就没了，连个支援方都么有。就算死了司马，你跑那么远跑到曹魏地盘上，后方那么远，人力财力有限，人才又缺乏，你能占多少地盘？占了要不要防守？本身人就少，你再分兵防守，敌得过曹魏的反攻吗？考虑过东吴的动向吗？都没有！都不能！那你北伐就纯粹是画了个饼，给后方的成都看看，我们很强大，我们差点就成功了，我们不是不行只是运气不好啊！差不多就是造一番假象，鼓舞一下后方孱弱的人们，虽然很多大臣都没被忽悠，哈哈。

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我靠 抢到沙发了？

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顶顶更健康的撒生生世世

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