【版主玩家面对面】三国辩论争霸赛第十九期

aa123 关注

蜀国的未来还是很迷茫。

曹操统一北方用了17年，司马懿如果被烧死，诸葛亮恐怕活不了那么长的时间。

蜀国的兵种也制约的诸葛亮统一的步伐，蜀国基本都是步兵，搭配诸葛连弩，虽然在战场上一直是追着魏国的骑兵在打，但是机动性太差了，魏国地盘太大，顾此失彼。二战时期，为何法国巴黎被攻陷后，整个国家就投降了，因为法国遍布全国的铁路网，哪里有变故，德军能立即到场镇压，小规模起义没有效果。而中国在南京陷落后，依然可以组织有效反击，原因在于日军的机动性太差，无法及时赶到镇压。诸葛亮要想完全干掉魏国，必须培养大批的骑兵，时间上对于诸葛是不允许的。

魏国后期的知名大将好像都是司马氏培养并提拔的，邓艾、钟会、杜预，郭淮，郝昭，没有司马懿，这些人不会谋反，却还是有能力防守蜀国，蜀国诸葛亮之后仅仅只有一个姜维，内部充满着矛盾，想要统一很难。而且蜀国在夷陵之战后，实力大不如从前，如果侥幸略微处于优势，吴国也会从中作梗，毕竟吴国的战略就是蜀强联魏，魏强联蜀。

于是乎，司马懿的死并不能给蜀国带来丝毫的优势，蜀国人少地贫，耗下去也终会灯尽油枯。而魏国的曹氏和夏侯氏的腐败已成定局，没了司马氏，被其他人取代也是迟早的事。

龍鸣 关注

真如此，改变的也就是魏国内部政治斗争。

后期多数时间 都是三国内部争权夺利。

战争反而是过去很多年。

已经算三国第三代子嗣继位后的事。

武将也是大换血。


三国对持的时间，因历史改变而变长。

毕竟司马懿家族被重创。

诸葛亮也没续上七星灯。

吴国基本被疯了的孙权杀的也差不多了。

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快乐乐 关注

如果诸葛亮烧死司马懿父子的话，后来蜀国会统一全国，然后诸葛亮废除刘禅自己当皇帝，诸葛亮死后会禅让给姜维，姜维会禅让给别人，如此这般，一直到1840年，中国一直强大，之后继续强大，不会有鸦片战争，不会有军阀战争，不会有抗日战争，不会有解放战争，外侮不敢欺我堂堂中华。直到2016年八月，里约奥运会中国获得所有奖牌，没有南海问题，没有台湾问题，特朗普真的当了美国总统，和中国签署世代友好协议，日本和韩国成了中国的大和自治区和大韩自治区，再后来多年后有个曾当过乐趣卧龙吟论坛管理员的小帅当了中国国家主席。。。。。。。

名字难起 关注

即使没有那场大雨，诸葛亮烧死了司马父子，蜀国也统一不了三国                                       1.单凭个人是决定不了战争的结果的，影响战争的因素有很多，比如资源，人口，粮食，优秀将领等，西蜀都不能和魏国相比，西蜀后期缺乏将领，连廖化这种老将都要上战场，可见西蜀没什么将领了。司马父子死亡，也许就不会有晋国，但是后期魏国人才众多，国力雄厚，诸葛亮继续北伐，只能和历史一样因疲劳而亡。2.诸葛亮毕竟是人，他不是神，当时魏国的国力是蜀国的几倍有余，不可能靠他一个人就能改变天下现状，况且刘禅是怎样一个君主大家都知道，诸葛亮北伐，刘禅还在后方捣乱，诸葛亮怎能安下心。3.西蜀论资源和社会发展程度是远不及魏国，北魏后期人才辈出，国力强盛，军事强大，诸葛亮六出祁山没有一次成功，国力消耗严重，再加上诸葛亮同时不善于挖掘人才任用人才，蜀国就那么几个人，死一个少一个，同时魏国人才辈出，邓艾钟会等，即使诸葛亮多活两年，也只能勉强维持蜀国，最多维持到他死。而吴国就更不行了，只能自保，所以总体分析蜀和吴的灭亡是历史必然。魏国必定一统。

快乐乐 关注

快乐乐 发表于 2016-8-18 15:25
如果诸葛亮烧死司马懿父子的话，后来蜀国会统一全国，然后诸葛亮废除刘禅自己当皇帝，诸葛亮死后会禅让给姜 ...

帅总，这个绝对原创啊！！

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xjh51591178 关注

结果不会改变

魏国人才实在太多了，前赴后继，源源不绝。司马懿死了，还有邓艾、钟会、郭淮、陈泰等等许多许多有能力的武将，他们都是智勇双全的人才，就算单独一个人抵抗不过诸葛亮，但是同心协力还是没问题的。

就拿郝昭来说，镇守陈仓，就能让诸葛亮寸步难行，何况其他这些更厉害的武将呢？

而且，诸葛亮此时已经年老体衰了，大家也都知道，过了没几年，诸葛亮就死了。诸葛亮死后的蜀国，大家也知道，内部混乱不堪，而且没有人才。姜维志大才疏、蒋琬费祎也没什么特备突出的能力。

所以，最后的结果是不会改变的。

zpfe 关注

  蜀国还是会败。结果不会变。                        首先，我认为诸葛亮对于火烧司马懿失败是因为他准备的不充分。         虽然孔明上知天文，下知地理，通阴阳，晓周易。但孔明还是没能够干掉司马懿。

我个人想了两点不知对不对：首先孔明知天文，能够预测未来几天的天气情况，赤壁之战孔明预测到了3日内江上必起大雾，所以孔明敢于邀请鲁肃前去曹营，演了一回草船借箭的戏，这一会表演让诸葛孔明先生的大名名扬海内外。其次，孔明征讨南蛮时火烧藤甲兵，这一次放火让南蛮这个少数民族基本没男人了，可以说是灭族了，诸葛亮也是心有不隐，并说这样做了会折损自己的阳寿。

如果这种不隐只是因为孔明本想和平解决问题，而非武力解决，南蛮之人多未开化，不懂计谋，诸葛亮对付他们就像对付手无缚鸡之力的平民一样，所以诸葛亮心有不忍。至于对付曹操是则不一样，第一，曹操极善用兵，第二诸葛亮帮助的是刘备，属汉，而曹操在他们眼里属汉贼，对付曹操是顺应天命，替天行道，光复汉室，所以无论怎么对付都不过分。既然怎么做都不过分那么就应该来点干脆的，孔明在讨南蛮时还带了大量 的火药，如果孔明在上方谷中也埋了大量的火药的话，那么司马懿的军队进来后恐怕一个也出不去了。

正是由于前两次预测天气和火烧藤甲兵的胜利让孔明有了一点点的骄傲，导致最后没能一举歼灭司马懿。 因此结果不会改变（绝对原创啊，小帅多给点！！）
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ray6778 关注

没什么用，就诸葛亮那性格，不放心别人，什么事都要自己管，蜀国就培养不出什么人才，诸葛亮一死，就是灭国的命！

zhuqi503 关注

“诸葛亮在第六次出祁山，用计把司马懿引入上方谷，然后用事先准备好的易燃物质把司马懿人马活烧在上方谷内，可惜天不遂人愿，一场倾盆大雨浇灭了谷内的大火，使司马父子逃出生天，假如没有那场大雨，诸葛亮烧死了司马父子，那么蜀国未来会怎么发展，三国未来又会向哪里发展呢？”
简单推理下：上方谷大火如果没有熄灭，司马父子及其嫡系死于大火，司马家族代表的门阀系在军中势力必然会实力大损，进而影响到在曹魏政权中话语权，而夏侯氏为代表的军阀系属于偏师或者守备部队，实力受损有限，必然会重新夺回魏朝的兵权。两相比较，在曹魏政权中，军阀政治会得到更长时间的延续，门阀 取代军阀还有更长的路要走，起码是没有后面三家归晋的大一统局面了。
再说蜀汉的发展，因为益州实际劳动人口的限制，蜀汉无法维持长时间和长距离的军事行动，其北伐的现实目的是要抢夺关中地区的人口和资源，如果不能在短时间内攻占长安，有效控制关中，司马氏的死并不会扩大蜀汉的统治区。掠夺掉大量的资源和人口，蜀汉还是会长期在益州与曹魏实力进行对峙。

日尼玛个蛋 关注

假如没有那场大雨，诸葛亮烧死司马父子，魏国一样会统一三国，分析如下：
１。如果诸葛亮烧死了司马父子，魏国就没人能对抗诸葛亮了吗？不，钟会，邓艾就是例子，烧死司马父子，只能使那些潜力将提前冒出，除非诸葛亮能短期平定魏国，而根据蜀的实力，显然没这能力，而诸葛亮的身体也支撑不了多久。
２。而一旦诸葛亮死了，做为接班人的姜维，能消灭没有司马父子的魏吗？能胜过钟会。邓艾吗？诸葛亮在世时万事都亲手抓，直接后果就是找不到一个合格的接班人，姜维最多只能跟钟会，邓艾旗鼓相当，而论国力，蜀远不如魏，其结果就是在长期战争中被魏耗死。
３。在２国领导人方面，那是半斤对八两，都远不及曹操刘备，都不是决定性的因素
４。还有个因素，吴，不过吴安于江东一隅，因该不会主动进攻魏蜀争霸天下
综上所述，就算诸葛亮烧死了司马父子，蜀国也会在长期战争中被拖跨，最终魏一统三国，只不过统一的时间将晚上很久。

慕颜 关注

乱刃流司寇霜奇 发表于 2016-8-18 14:07
三国辩论题目：“诸葛亮在第六次出祁山，用计把司马懿引入上方谷，然后用事先准备好的易燃物质把司马懿人马 ...

邓艾必须吊打姜维 你神御我怒龙 管中窥豹 所以蜀国终究还是被灭

是我啊 关注

如果烧死了司马父子，我认为蜀国可能多活几年也可能早几年被灭，结局还是没办法改变的。

就算司马懿父子死了，魏国的人才还是非常的多的，并不是司马懿父子死了就能转变形势的。蜀国这边却依然是没有多少像样的 人才将领。司马懿父子一死，魏国随时可以换个人继续统领。如果换的统领比司马懿更厉害那蜀国被灭一定更加的早，就算没有 司马懿厉害凭借着魏国的军事力量还是能灭掉蜀国的。

而且蜀国的阿斗是个什么样的人大家都知道，能对他抱有什么希望来光复蜀国。
将领人才，兵力，财力，领袖，样样比不了。而且就算烧死了司马懿父子，诸葛亮自己也没多久好活的了。蜀国是真的回天乏力 。在后期蜀国的实力跟魏国已经不对等了，并不是死一个人就能解决事情的。

所以我认为烧死司马父子，也没什么卵用，蜀国一样是要被灭。

人工智能 关注

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我觉得如果司马懿父子即使没有被烧死   诸葛亮也顶多是维持三分天下  因为我觉得诸葛亮的连年北伐早就把蜀国国库耗光了   几次的讨伐也是硬着头皮以报仇之名勉强为之     而且蜀中已经人才凋零   可用大将所剩寥寥无几    反观魏国还有司马兄弟、邓艾、钟会、夏侯霸等人    魏国本土粮草丰富   兵力充沛  即使不能马上灭了蜀国     自保是绰绰有余的
司马懿是魏国强人 但他只是魏国众多人才之一  即便在上方谷能烧死司马懿  蜀国最后拼消耗还是拼不过魏国  看诸葛亮六出祁山，实际上也只是在魏蜀两国边界上作战   魏国的整体国力并未受到多大干扰  诸葛亮的出师北伐  只能理解成以攻代守  让蜀汉江山多坚持一段时间而已  否则一旦让魏国倾全力攻下来  蜀国灭亡的更快  
综合所诉   我觉得司马父子的生死并不能影响魏国一统三国的结局

419区9527 关注

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坐看云起 关注

以演义为背景的论题，完全以演义剧情为准去讨论就会出现前后矛盾（比如既然诸葛上知天文下知地理，呼风唤雨无所不能，为何不知火烧死司马懿时候会下雨？），要以史实来说吧，又显得格格不入。我就混搭模式，亦幻亦真说说自己看法吧。

言归正传：火烧上方谷，司马被烧死。蜀国拿下长安，坐拥雍凉二州是顺理成章的事情。人逢喜事精神爽诸葛亮多活几年也没有问题。蜀国肯定不能一举一统天下，但是却奠定了一统的格局。简单的说 司马家被烧死，最后一统三国的必然是蜀国。

1、国力方面  有些人觉得蜀国国力最差，到了上方谷的时候，更是到了“脱虚”阶段。其实不然。
两川之地历来极少有战乱，东汉末年中原乱成一锅粥，各个城池走马换将，军阀换了一批又一批，居民被洗劫了一次又一次。虽然中原是肥沃之地，也经不起一次次XXX。反观蜀国（益州 汉中）根据地，战乱年代依然依然殷实富足。此时的蜀国能说到了虚脱的程度了吗？  蜀国国力这么差，为何六出祁山的是蜀国而不是魏国或者吴国？ 魏国国力这么强为何一直防守为主？ 要是真如有些人说的蜀国国力那么不堪，试想：一个弱者出来挑战强者，被冠以强者的人反而龟缩防守为主？ 这是真的强吗？弱的真的弱吗？ 至少，此时的三国，蜀国不弱。
有句话叫“以战养战”，诸葛六出祁山不胜，但是算不上败，此时蜀国自己跟自己比，确实没有先前强。但是只要司马懿死了，魏军大败是必然，缴获魏军的军需物资达到养战的的目的没有问题。 得了财宝，得了地盘，蜀国如虎添翼。 就奠定了蜀国一统的资本。

2、人力方面 司马懿死了，诸葛亮就是孤独求败。 魏国曹氏武将会重新掌权，诸葛亮如狼入羊群。

3、蜀国依然会经历长时间才能一统，那是考虑了魏国会联结吴国共同对抗，所以XXXXXX

玮玮 关注

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这个问题有点像：如果日本人暗杀了张怡宁和马龙，会不会影响中国乒乓球的世界霸主地位？日本人能不能夺得乒乓球世界冠军。。。。明显，答案是否定的。

所以，最终结束三国鼎立的局面的必须是魏国，而不是蜀国和吴国。

1.地理位置上：蜀国和吴国均不占优势。

2.经济条件上：魏国占据最好的平原一代，北方经济强盛，人口众多，国力相对繁华。蜀国虽然有天府之国，但远不足以对抗魏国。此外，当年的江东与今日的江东截然不同。今日是江浙沪经济腾飞，沿海城市，当年吴国的GDP远不及大魏。事实上中国经济是在隋唐以后才慢慢开始向南移动，在明末清初才有了资本主义萌芽，而在魏晋时期是极度贫弱的。而巴蜀一代，直到现在都是穷山僻壤，虽然防守还可以，但要想对魏国进行重创实在很难。因此，影响战争的仍旧是经济实体。想通过弄死一两个将领就能占领国家的时代还没到来，比如明末袁崇焕。

3.人才培养上：魏国一直注重将才培养，从曹操起就有周公吐哺，天下归心的诗句。可见魏国对人才很重视，基本不会出现“蜀中无大将，廖化做先锋”的尴尬局面。蜀国由于诸葛亮的一手遮天，对权利的极度崇拜，导致低级官员成长速度缓慢，蜀国后期即便有个姜维，也无法挽留蜀国衰败迹象。而吴国之后将领凋零，比蜀国更弱。就算是今日最佳策略游戏《卧龙吟》也将钟会和邓艾等魏国大将划归中立将，可见魏国果然是文武将才将星灿烂。其实在一个注重人才培养的国家，顶尖人才都是靠强有力的金字塔堆砌起来的。有了培养人才的土壤和牢固的构架，就不用担心将才稀缺。

4.国家底气：蜀国一直穷兵黩武，以攻为守，除了令蜀国不堪重负外，其实对魏国并没有产生实质破坏效果。魏国一直防守，类似庞德的盾牌，减伤效果好。所以，司马懿如果挂了，对魏晋一统没有丝毫影响。