闲话郭嘉二三事

慕颜 关注

八荒 发表于 2016-7-3 11:40
好久没上了，点开看到老帖子。 一般babuj和蜀汉风云i的回帖还是言之有物的。
两个历史老师/讲师？ /教授？ ...

八总 好久不见

坐看云起 关注

babuji857 发表于 2016-7-3 10:09
你是真不懂还是装不懂？人的喜怒哀乐都是发由心生，自然表现在外，这是常人，也就是喜怒哀乐是受心约 ...

你是高级黑啊，这你都能歪曲，真是服了你。别总把简单的问题复杂化，别持不同标准评判人。
喜怒哀乐皆不废，谓之厚。 发而无忌，谓之黑。这是厚黑学鼻祖李宗吾自己归纳的精髓，不是别人断章取义拿出来曲解。 “喜怒哀乐皆”不用解释大白话，“不废”就是不受约束。喜怒哀乐都不受约束，叫做厚。比如程咬金自身没什么真本事，但是厚着脸皮爱吹牛；有好处的时候，正常人是相互谦让，他是厚着脸要拿大份、甚至直接讨要。用程咬金的话就是“脸皮薄够不着，脸皮厚吃个够”，这才是典型的厚黑。 而你为了套在刘备身上，硬生生在人家精髓里前面做个铺垫，后面来个大转弯。     话说我不知道那人怎么突然提厚黑学，不上当了。这话题就此打住。

刘琦   稍微有点常识的人都知道，伤风感冒如果不能及时治疗，就会引发多种并发症，就会要人命...  怎么突然讨论医学问题了。你也别说刘琦怎么年轻力壮了，简单的说以当时的处境刘琦是否具备病死的条件？ 活刘琦对刘备有用、还是死刘琦对刘备有用？ 曹操大军都感染瘟疫，刘备老婆也是那段时间病死，难道唯独刘琦是金刚不坏身？他的死是刘备做了手脚？

还在扯刘备投靠的些人... 如果我没理解错，你绝对不是在褒扬刘备。  刘备一出场就是以匡扶汉室为平生志向，不能因为别人给个甜枣就忘记自己志向和使命吧？ 论职位他们与刘备确实有上下级之分，但是绝对不是主公与臣属关系，更多的是兄弟情朋友义。刘备投靠他们之前，哪次不是一心想着说服他们一起匡扶汉室，出兵平叛逆。 只不过袁绍、曹操等人一厢情愿的想着让刘备安心的当自己属下帮助自己，这能怪刘备吗？  
你可以用这些事情贬斥刘备，但是麻烦你别单独贬斥他一个人，你一碗水端平不行吗？曹操在董卓手下干过，董卓也没亏待他啊，董卓处境也危险... 难道董卓败亡还得曹操担责？  曹操也在袁绍阵营待过，袁绍是盟主，袁术二把手，那曹操怎么对二袁的？ 再看陈宫，吕伯奢，对曹操还不够厚恩吗？曹操直接拿人家的命。 曹操对关羽也很厚待，可是关羽挂印封金，千里走单骑成就了千古圣人。难道千百年来是我们错看了关羽吗？
关羽投的是一心匡扶汉室的刘备，假如刘备是个山贼，那么关羽背叛朝廷投靠山贼还会被千古传颂吗？  所以只要有利于匡扶汉室就是大事、大义，在大义面前曹操也好袁绍也罢对刘备那些小恩小惠不足一提。 天子蒙羞，汉室危如累卵，刘璋他在做什么？他都做了哪些有益汉室的事情？他什么时候出兵镇压过反贼？什么时候阵前毛过险？ 同为汉室宗亲，刘璋无所作为不觉得汗颜吗？ 怎么就变成欺负老实人？
当然你要抬高姿态：我就是个要求完美的人，我不允许别人有瑕疵。那你也不用专门追打刘备啊，猛打刘备的同时，多少也揍一揍曹操啊。

刘备称帝更是无可挑剔。曹丕称帝半年左右刘备才迟迟接位，到你这就变成迫不及待。国不可一日无君啊，半年了，刘备那是不得不顺天应人。你看唐朝，李隆基只是离开京都避难，他儿子就马上登基称帝。再看南宋，人家仅仅是把他父兄两皇帝捉走，既没称帝，也没宣告宋国灭亡。赵构就在南京即位称帝。    曹丕不仅自己称帝还宣告汉已灭亡。刘备要是再不顺天应人，继位汉帝，那才是不顾汉王朝，负了初衷。


你要点评谁，都没问题。但是不能直接  太黑人了

水水 关注

yg168 发表于 2016-3-31 22:59
郭嘉有才也是性情中人，跟张良有一比。郭嘉出的是诡谋，曹操行的算是“诡道”。两诡相遇有火花，但是改变不 ...

这个挖墓的事情，每个朝代都干。。。不是必然因素，你看现在某某党不也在干吗，不说了，要被查水表了

坐看云起 关注

八荒 发表于 2016-7-3 11:40
好久没上了，点开看到老帖子。 一般babuj和蜀汉风云i的回帖还是言之有物的。
两个历史老师/讲师？ /教授？ ...

他是从事什么不清楚，我就是一普通市民，业余爱好历史名人传记之类。
个人估计（以我这个小人之心）有人看我提出曹操挖坟的经历，导致曹操形象大损。于是找（部分虚构）一些刘备的往事，以此为难为难我，达到转移目标，混淆视听，洗白曹操等。
比如BABUJ：他就提出刘琦之死刘备有嫌疑，刘备刘备夺荆州取益州不厚道，刘迫不及待称帝，刘备投靠多个主公，而且这些主公大多都没好下场等。他这是虚实参杂。比如刘备是投了很多势力，但是他们来就不是刘备的主公。刘备与他们相处不是称他们官衔就是称兄或者直呼字，比如景升兄，孟德，本初...     如果他们是主公与臣属关系有这么称呼的吗？ 不管是影视还是书籍档案，有谁看过曹仁荀彧等人，敢喊曹操孟德的。  还有他提出的其他问题我都有回复就不累述，一句话，刘备干过事情，曹操在干，历史诸多圣明帝王多数人都干过。但是曹操屠城、挖坟，真的很难洗白，只怪曹操底线设得太低。

关于李宗吾的厚黑学，我看过，整体感觉说对好像又不是，说不对好像又是有那么影子。李宗吾的厚黑学最早版本其实就是文言文格式一篇文章。大致意思是说他一直思虑想找出古人成功秘诀，读了三国志偶然大悟，发现成功秘诀就是厚黑。刘备厚，曹操黑，孙权半黑半厚，亦黑亦厚。我就发现老李是不是读书多了，读书读岔了。按照老李文章说的，刘备依附的人多，善哭讨好将士，所以脸皮厚。这分明是演义里的刘备。如果他真的以三国志，刘备就没有善哭这一特点。三国志里的刘备，怒打都邮，既能将兵冲锋陷阵，又将将运筹帷幄。通篇就没有善哭这一现象。
时间关系，就先说这多

babuji857 关注

我一再说过，不黑不吹，黑也好吹也好，三国就在那里。结合史料，提出疑问，这是必然的经过，不管哪个人物，我都尽量保证客观去写，每一处都有史料来佐证，你或者可以不认同，但是没有必要去说我黑你喜欢的人物。辩论很多期，最开始评论三国人物也有不少期，甚至我还单写过一些杂谈或者短小说，尽量都是贴合史料，可以说没有一点夸大，有兴趣的可以看下。
刘备跟了很多人，三国里有很多的对话，很多的传记，真的你能找到有几个喊主公的？这不是电视剧，不是小说，这是史料记载，不是我说不是我写，不吹不黑。

坐看云起 关注

babuji857 发表于 2016-7-4 13:36
我一再说过，不黑不吹，黑也好吹也好，三国就在那里。结合史料，提出疑问，这是必然的经过，不管哪个人物， ...

大半夜的还得回一下，我太辛苦了。
怎么感觉你开始绕口令了，言归正传。你总说自己不吹不黑，以你标准什么叫做黑？偷换概念，捕风捉影，添油加醋算不算黑？
刘备依附或者交投靠过不少势力，其目的就是匡扶汉室，与当年曹操游说诸侯讨伐董卓有异曲同工之效。 比如投曹操（曹操整体还是正面形象，只是后来逐步XXX  比如许田围猎等）为了打吕布。后来发现曹操根本就是翻版的董卓，才离开曹操，后来陆续游说袁绍，刘表等人讨伐曹操。 刘备是自由身，不管是曹操还是袁绍刘表，刘备与他们从未形成臣属与主公关系。而你用词毫无疑问商榷余地，直接就说刘备投了很多主公... 你先入为主直接把曹操袁绍刘表等人定为刘备的主公，那刘备后来的行为性质就变了。不再是为了匡扶汉室奔走呐喊 ，而直接是背叛了。  你还这不算黑吗？
刘备称帝，时间上说，距离曹丕称帝半年左右。就事件本身来说，刘备要是不称帝，整个华夏大地就没有汉了，刘备一辈子匡扶汉室的志向和使命就得变更了。所以说刘备称帝是顺天应人一点不为过。而你说刘备“迫不及待”“肉麻至极”，难道你就是这样结合史料提出疑问的？
再者刘备取荆州拿益州，类似的事情曹操干过，秦皇汉武，唐宗宋祖都干过。有必要拿出来挑理吗？

你总说客观客观，总说自己不吹不黑。反而说我不要随便黑人。你指的黑 难道是前面跟帖我提出的曹操盗墓事情？ 曹操盗墓经历众所周知啊，存在黑他吗？相反你提出的刘琦之死刘备有嫌疑一说，鲜为人知。综上种种，这就是你的自以为自己很客观，不吹不黑吗？

暮云 关注

祭酒这个官职汉中张鲁部下早就有了，不是什么郭嘉专属，这个对祭酒官职的解释也不正确啊。。

babuji857 关注

坐看云起 发表于 2016-7-5 01:04
大半夜的还得回一下，我太辛苦了。
怎么感觉你开始绕口令了，言归正传。你总说自己不吹不黑，以你标准什 ...

    你真的太能掰扯了，真不想回你。一再拿刘备投人不喊主公为由，好吧，都说吕布忘恩负义，但你找到吕布喊过主公没？你觉得你说的有意义吗？曹操挖墓，我说过什么吗？我专门说个哪个好哪个不好？你也不要按到我身上，说我黑谁，我说的哪一点是没有一点依据或者根据史料来猜测，到你这里就是黑就是黑。刘备其人如何，现在有很多的文章和论文来评述，我把我看到的史料来进行描述而不是直接引用别人的，还算是负责吧。
    我们不管这个人打的什么旗号，他扶汉也好，篡位也好，看他的行事作风，功是功，过是过，现在的伟人尚且如此，遑论彼时。世界上有完人吗？刘邦性子如何，说他是泼皮的古今多少人，但他毕竟建立的让我们荣光万世的汉，犯我强汉者，虽远必诛。刘备行事就是全然符合仁义吗？在你看来刘备简直就是完人，什么都有道理，有这样的人吗？无非就是扯虎皮，古来哪个不是把自己按在正义的一面。武王伐纣，真的是纣王无道？现在很多出土的青铜器记载并非如此；李世民就是被迫宫变？李建成真的一无是处？好像也不是吧，正是因为李建成太仁慈，李世民才有机会宫变，而且李建成能力也是非常不错的。这种事情太多了，所以为什么越来越多的质疑声出现，而且还是有依有据，不是空穴来风，诸葛亮被拉下了神坛，刘备道德外衣也被人揭开，等等事情只要关注这方面事情的不可能不了解吧。
    不好，又要说我绕来绕去了。是非各位自己辨别吧，如果还写三国人物的话，我还是会有什么写什么，权当一乐，功过大家自己评说。

丝控 关注

郭嘉这么厉害啊

13995840778 关注

。。。。。。。。。。

jcn5499 关注

dl1986103099 发表于 2016-4-1 13:59
坐看云起个人太偏激，感情色彩太浓重，如果只是看挖坟，那么吕布貌似比曹操还牛逼，至少汉武帝的墓就是被吕 ...

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平衡才是王道 关注

jcn5499 发表于 2017-3-17 22:54
11111222222

哈哈兄台顶我的帖子，才知道是性情中人啊。说曹操起家不光彩，刘备貌似更恶心，曹操真小人，刘备伪君子，满口仁义道德，还特玛不是抢人家刘璋的。刘璋一心对刘备好，没啥提防，结果益州几年战火。如果打下去，刘璋再坚持个一年问题不大。还不是为了百姓，不受战火荼毒，毕竟挑起战争的，可是蜀汉最喜欢的刘备。
喜欢一个人物无可厚非，恶心的是，有些人总是为了表扬一个人，却是使劲踩踏，贬低别人来彰显自己的牛逼，真的相当无语。最无语的是蜀汉大言不惭的《历史上刘备比曹操强》也算是把我雷的不轻的卧龙吟中的一朵奇葩。