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闲话郭嘉二三事

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Lv8 丞相

    发表于 2016-3-31 19:45 来自手机 |显示全部楼层
    今天讨论郭嘉,闲着无事发些闲话,权当笑料。
    第一,军师祭酒到底是什么官职?这是一个曹操专门为郭嘉设立的官职。《续汉书·百官志》刘昭注:祭酒系部门之长。《陔余丛考·祭酒》曰:本非官名,古时凡同辈之长,皆曰祭酒。所以军师祭酒就是诸军师之首,首席军师的意思,体现曹操对郭嘉无以伦比的信任和赏识。
    第二,郭嘉出身如何?郭嘉是颍川阳翟人,郭姓是当地大姓,郭嘉和郭图都是一个地方人,祖上出过郭弘,是律法世家,说明出身不错,而且三国志载郭嘉隐居时不与俗接,相交者都是名士,为戏志才和荀彧所识。
    第三,谥号贞侯是什么意思?《逸周书·谥法解》载:清白守节曰贞,大虑克就曰贞,不隐无屈曰贞。贞是谥号中最好的谥号之一,属于上谥。简言之就是不改初志,坦然无私,有大思想大抱负的人。曹操对郭嘉的评价不可谓不高。
    第四,陈群非郭嘉不治行检,什么意思?我们先来看看宋代士人的生活,宋代士人是士人再度崛起的一个时代,而汉末魏晋时期是士人崛起的第一个时期,宋代士人都做什么呢?喝酒嫖 妓,去赴宴时偷个小东小西,这些并不被人耻笑,反而当做是风流倜傥的表现,汉代讲究跪坐,郭嘉多半是箕坐,就是叉着腿坐,让人感到不雅观,所以陈群说郭嘉行为不检点,但是在士人崛起的时代,确实不太讲究,所以曹操更加喜欢郭嘉。

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    Lv8 丞相

      发表于 2016-3-31 22:59 |显示全部楼层
      郭嘉有才也是性情中人,跟张良有一比。郭嘉出的是诡谋,曹操行的算是“诡道”。两诡相遇有火花,但是改变不了曹操战败,也改变不了刘备三分天下,更改变不了曹家基业成为司马氏垫脚石的命运。
      曹操性格缺陷和卑劣的人品郭嘉又能奈何?说曹操人品不行,别急着拍砖。曹操是正宗的盗墓祖师,专设盗墓机构和盗墓官衔,什么发丘中郎将,摸金校尉都是曹操的作品。曹操欺主,窃国,挖人祖坟...注定曹公王图上不了王道。就是没有刘备、司马懿,也会出个张备、王懿跟曹氏为敌,夺取曹氏家业。就算赤壁之战胜利了,曹操也多活几年,武力统一华夏,也不会长远。很简单,曹操挖人祖坟无数,那些被挖的后人多数不会是普通百姓,总会有人蓄机待发~...

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      Lv5 骠骑将军

        发表于 2016-3-31 23:13 |显示全部楼层
        说实在的,如果从现代术业有专攻的角度来看,郭嘉作为谋士不输于三国任何一人(但很可能比贾诩差,贾诩不受曹操重用,曹操本不喜欢比他聪明的人,个人认为,贾诩才是三国第一谋士)。单如果要比全才,郭嘉真和诸葛亮不是一个档次。

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        Lv8 丞相

          发表于 2016-3-31 23:40 来自手机 |显示全部楼层
          楼上你说的是演义吧。真是的三国诸葛没那近妖的智慧吧!只是演义神话了诸葛罢了。就郭嘉而论个人感觉史实而言三国中智力超群的前三应该有郭嘉。个人认为贾诩郭嘉陈宫荀彧应该算一流的沮授荀攸程煜法正等几个算二流其实就荀彧来说个人感觉有点死板死忠且多用阳谋为人太直情商不太高不显山露水

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          Lv8 丞相

            发表于 2016-4-1 13:31 |显示全部楼层
            坐看云起 发表于 2016-3-31 22:59
            郭嘉有才也是性情中人,跟张良有一比。郭嘉出的是诡谋,曹操行的算是“诡道”。两诡相遇有火花,但是改变不 ...

            兵法,诡道也。
            这就点出了兵法的特质,什么时候要用兵法?己方弱或者两者势均力敌时候才会采用兵法,曹操占据兖州,攻打吕布所在徐州,曹操那时候强吗?不强,兖州因为陈宫张邈密迎吕布导致曹操根基尽毁,耽误农时,出现了以人肉为粮的惨事,兖州遭到了毁灭性打击,徐州弱吗?吕布所率并州兵是当时的强兵,特别是并州铁骑更是没的说,徐州虽然在陶谦时为曹操所攻打,但是底子很厚,特别是徐州是产粮大州,比兖州强了不只一点半点,曹操吕布说不上谁强,至少曹操不比吕布强多少。对上袁绍曹操更是没有优势可言,无论人还是粮,突袭乌丸,曹操手上骑兵并不多,以步兵去和骑兵决战更是搞笑,来去如风,更是在塞外一马平川无险可凭借,不用计谋不用兵法以何胜?
            孙子兵法提出的时候本身就是有特别的背景,率兵3万打败60万楚国大军,攻入楚国郢都。北威齐晋,南服越人,显名诸侯,3万打败60万人,以弱胜强,当时吴国算是中下水平的国家,楚国是大国,不用兵法计谋如何胜之?
            用兵法的人就不是好人吗?过于简单了吧

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            Lv6 大将军

              发表于 2016-4-1 13:59 |显示全部楼层
              坐看云起个人太偏激,感情色彩太浓重,如果只是看挖坟,那么吕布貌似比曹操还牛逼,至少汉武帝的墓就是被吕布给挖了。你为啥不大骂特骂吕布。在一个如果详细研究刘备起家的过程,刘备也是做强盗的,根本跟黑社会没啥两样,带着张飞关羽抢夺当地人的马匹,曹操是暗着来,刘备直接是明着抢,半斤八两罢了。
                   第二,说曹操窃国也没啥,但是你刘备不也是抢了刘璋人家的地盘,而且刘璋在益州也算治理的不错的,人家也没啥鱼肉百姓,而且刘璋也是为了百姓出门受降,不想士兵百姓再饱受战火,我觉得比起刘备的假仁假义,刘璋至少是光明磊落的。单轮人品,刘备曹操真心半斤八两,谁也别不要脸的说刘备比曹操人品好多少。

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              Lv7 大司马

                发表于 2016-4-1 15:51 |显示全部楼层
                gelaozi 发表于 2016-3-31 23:40
                楼上你说的是演义吧。真是的三国诸葛没那近妖的智慧吧!只是演义神话了诸葛罢了。就郭嘉而论个人感觉史实而 ...

                大哥你注意别人用语!别人说的是如果说比全才郭嘉和诸葛不是一个档次!懂不?郭嘉的谋是比诸葛强这个不假!但是诸葛的谋也不差只是不是当时最顶级的人物而已!但是在谋方面比诸葛强的也就郭嘉,贾诩,我就算上曹操和周瑜行不行然后再留两个你自己说!怎么的诸葛谋也在前10没问题!但是诸葛的强项是治国,治政,特别是外交在这方面你能在当时找出几人和他相比?我敢说基本就没人能和他比较!诸葛政治外交能力是当时顶级!这方面郭嘉和诸葛的差距绝对是巨大的!绝对大于诸葛和他谋方面的差距!

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                Lv7 大司马

                  发表于 2016-4-1 15:53 |显示全部楼层
                  就连诸葛的宿敌司马懿也承认诸葛这方面厉害

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                  Lv8 丞相

                    发表于 2016-4-1 15:55 |显示全部楼层
                    平衡才是王道 发表于 2016-4-1 13:59
                    坐看云起个人太偏激,感情色彩太浓重,如果只是看挖坟,那么吕布貌似比曹操还牛逼,至少汉武帝的墓就是被吕 ...

                    抛开民间团伙不说,干过挖坟的名人、枭雄,不少。比如伍子胥,项羽。但是这两人跟曹操有一点区别,前者是寻仇、复仇。曹操挖坟目标直指财宝。如果说前者犯罪分子,曹操就是恐怖分子,不管是王侯还是巨贾都不放过。
                    与曹操同期的吕布、董卓(包括孙权)也确实干过挖坟的勾当,但是董卓吕布都没好下场。靠疯狂挖坟,是可以快速致富也能雄霸一时,得来的家业 从上到下时刻被人觊觎也正常。不走王道,王图霸业也只能是昙花一现。曹操、孙权占领很多城池,民众对他们好感不多。很正常啊,祖坟被他们挖过的心中恨,侥幸还没被挖的担心哪天祖坟被刨开。
                    欺主,窃国,在改朝换代的岁月时常发生,甚至可以说算是改朝换代是主要环节。但是挖坟夺宝在改朝换代中是完全没有必要的。几千年来哪有一个王朝是开创者是靠疯狂挖坟来奠基立业?
                    不是感情色彩,而是事实。干挖坟勾当的人,曹操不是第一人,也不是最后一人。别人能挖曹操自然也能挖。但凡干过刨挖人祖坟的都没能成功开辟新朝代。所以曹操以及曹氏家业....  所以正常。这跟感情色彩无关。~ ...  

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                    Lv8 丞相

                      发表于 2016-4-1 15:56 |显示全部楼层
                      本帖最后由 jonathan064 于 2016-4-1 16:00 编辑

                      大致同意地板另外,在局势不太稳的时候,好人当不了好皇帝。 朱棣和朱祁镇是好例子。

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                      Lv8 丞相

                        发表于 2016-4-1 18:04 来自手机 |显示全部楼层
                        其实大家都被三国演义误导了,你们初中跟高中没学过历史啊。曹操是著名的军事家战略家,诸葛亮只是个战略家而已啊。其实火烧赤壁,草船借箭都没诸葛亮的事情。诸葛出山根本不是什么三顾茅庐,而是从底层做起,10年才到丞相啊。曹操完全信任郭嘉,但刘备并没有百分百信任诸葛亮,被陆逊火烧连营后,他说的法正在就好了,而不是诸葛亮。因为他知道诸葛亮的军事才能确实不怎么样。其实被罗贯中吹的七擒孟获,从军事角度上说除了浪费无数宝贵的资源没有一点作用。更不要说那个决定蜀国命运的街亭了。而且诸葛亮用人还用人为亲,结果到后面蜀国无大将,廖化做先锋了

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                        Lv2 兵士

                          发表于 2016-4-1 18:07 |显示全部楼层
                          。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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                          Lv5 骠骑将军

                            发表于 2016-4-1 21:42 |显示全部楼层
                            统帅和军略是两回事,比如沮授田丰之流,叫他们带兵打战,他们可能不行,但他们出谋划策也确实牛。同理,你叫郭嘉带兵他行吗?历史证明,诸葛亮这点确实行,连司马懿都敬佩他。所以说,才能太全面也许不是件好事,你说诸葛亮他哪点突出?相比之下,反而军略成为了他的弱点,但真实是这样吗?诸葛亮军略差,差得一出祁山,疑兵瞒过了魏军?诸葛亮的失败在于蜀国基础太弱了,非战之过啊。接过刘璋的烂摊子,他能做到这地步已经近似神仙了。

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                              发表于 2016-4-1 22:05 |显示全部楼层
                              司星非 发表于 2016-4-1 21:42
                              统帅和军略是两回事,比如沮授田丰之流,叫他们带兵打战,他们可能不行,但他们出谋划策也确实牛。同理,你 ...

                              搞清楚一点,不是接过刘璋的烂摊子,是刘备的烂摊子。

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                              Lv7 大司马

                                发表于 2016-4-1 22:40 |显示全部楼层
                                500陆小凤 发表于 2016-4-1 22:05
                                搞清楚一点,不是接过刘璋的烂摊子,是刘备的烂摊子。

                                兄弟看了你说接管的是刘备的烂摊子!感觉你还真的是不了解呵呵!确实是接管的刘璋的烂摊子!因为益州这里有三股势力!一个是刘备,一个是刘璋的,一个是益州的原住民!诸葛是要整合这三股势力!其实蜀国最穷,是最不能经常打仗的!可是诸葛一直要去主动打魏国!他也知道打不下魏国!但是为啥一直主动打!呵呵如果他不去打那么益州必定出现严重内乱!这个说起来比较复杂!一句话说不明白!

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                                  发表于 2016-7-1 00:54 来自手机 |显示全部楼层
                                  治国是包括  外交   军事  等多个方面的不只是你打仗是计谋多计策厉害你就聪明
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