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孙权杀死了陆逊,曹操杀死了荀彧,那么刘备杀死了谁?

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Lv6 大将军

    发表于 2021-2-21 20:06 |显示全部楼层
    先说结论,刘备杀死了刘封,实际上这三人几乎都是这三位雄主的得力干将,那么为没有得到善终?
    (一)孙权与陆逊
    陆逊出自江东世族大家之一的陆家,早年是孙权的幕僚也是姻亲关系,孙权把自己兄长孙策的女儿嫁给陆逊,显示对陆逊的信任和器重,孙权更是与他一起商讨国家大事。陆逊在协助吕蒙计夺荆州擒获关羽方面显示了出了自己卓越的才能,后来刘备东征伐吴之际,陆逊力挽狂澜于夷陵击败刘备,保住了荆州,拯救了东吴局势。陆逊因军功一跃成为江东最有权势的实力派,孙权与他君臣之间亲密无间,连孙权与诸葛亮间的书信和文书往来都先征求陆逊的看法。
    而晚年的孙权故意挑起太子孙和和鲁王孙霸之争,陆逊则不幸卷入其中,被孙权数次派人去责问陆逊,结果活活把陆逊气死。说到底只是陆逊出将入相,作为位高权重的世族代表和军政界的领袖,让孙权感到不安,但从后来江东的局势来看,逼死陆逊此举无疑是自掘坟墓。

    (二)曹操与荀彧
    荀彧作为曹操最早期投靠的谋士,是曹操非常信任和倚重的重臣。荀彧在战略方面为曹操规划制定了统一北方的蓝图和军事路线,曾多次修正曹操的战略方针而获其赞赏,包括"深根固本以制天下"、"迎奉天子";战术上,曾面对吕布叛乱而保全兖州三城,奇谋扼袁绍于官渡,险出宛、叶而间行轻进以掩其不意奇袭荆州等诸多建树。
    荀彧和曹操这一对君臣本可以堪称一代君臣相交的典范,可曹操在向称威望的额道路上与荀彧发生了**理想的分歧,曹操欲进爵国公、加封九锡,不臣之心暴露无遗。 荀彧则认为认为:曹操当初兴义兵以匡扶天下,秉忠贞之诚,守退让之实;君子爱人以德,不应该僭越称王,因此惹怒了曹操。曹操事后把荀彧调离中央,荀彧忧郁而死,史书上还有这样的说法,说当时曹操赠送食物给荀彧,荀彧打开食器,见器中空无一物,因此被迫服毒自尽。
    (三)刘备与刘封
    刘封是刘备寄居于荆州收的义子,与关平同属年轻二代的翘楚代表,刘封作战勇猛,在跟随刘备入川的过程中屡立战功。刘备拿下汉中后,派刘封与孟达攻取上庸三郡,深受刘备的信任与器重。凭借刘封的才能,如果没有被逼死,日后定能成为镇守一方的大将。

    关羽北伐襄樊时,曾令刘封出兵相助,刘封不从,后与孟达不和,促使孟达降魏。丢失上庸三郡逃回成都的刘封,刘备责备他欺凌孟达,且不救援关羽。诸葛亮考虑到刘封刚烈勇猛,刘备死后最终难以制服驾驭,于是劝刘备借此机会除掉他。于是刘备赐刘封死,逼他自尽。刘封临死前说:“我悔恨不听孟子度的话。”刘封自尽后,刘备非常伤心,为刘封哭泣。
    围绕权利的**斗争往往都是如此,哪怕是亲如兄弟、父子,一旦自身利益受到威胁,也往往会沦为无辜的牺牲品,陆逊、荀彧以及刘封不外如是。

    那问题来了,如果刘封当时去救关羽,关羽会死吗?



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    Lv3 偏将

      发表于 2021-2-21 20:22 |显示全部楼层
      原因吗:那就是功高震主了

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      Lv6 大将军

      • 鬼谷子| 300级
      发表于 2021-2-21 21:15 |显示全部楼层
      如果刘封去救关羽,现在卧龙吟关羽攻击+80%,防御起码+60%

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      Lv6 大将军

        发表于 2021-2-21 21:32 |显示全部楼层
        744 鬼谷子 发表于 2021-2-21 21:15
        如果刘封去救关羽,现在卧龙吟关羽攻击+80%,防御起码+60%

        神了你!!!

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        Lv9 诸侯

          发表于 2021-2-21 21:46 来自手机 |显示全部楼层
          UC上抄来的破文章。

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          Lv6 大将军

            发表于 2021-2-21 21:49 |显示全部楼层
            我砍死你 发表于 2021-2-21 20:22
            原因吗:那就是功高震主了

            荀彧是支持汉朝,心中只有一个大汉的传统思想,曹操想做周文王的意思,也就是想改朝换代了,荀彧是不支持的!曹操得知他的心思后,所以才起了杀心,不过曹操的做法是给荀彧送了一个空盒子,寓意留你何(盒)用,荀彧就自杀了!

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            Lv6 大将军

              发表于 2021-2-21 21:50 |显示全部楼层
              氧化钙 发表于 2021-2-21 21:46
              UC上抄来的破文章。

              QQ看到的,没事转发出来,大家聊聊,不是卖弄!

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              Lv8 丞相

                发表于 2021-2-21 21:51 |显示全部楼层
                    救不成,是能力问题,不去救,是态度问题。
                    以刘封的位置,本就很尴尬。结果他和孟达镇守上庸,见关羽被围而不救,容易给别人拥兵自重之嫌。且,刘封死时说的话,更加验证了其本身就有别的想法。那么孟达之前跟刘封说了什么,这很重要。
                    那么,刘备是否信任刘封呢???有人说把刘封置于上庸等同流放,其实不然,看看上庸的位置,连接汉中和荆州的要道,同时也是抵挡曹军进攻蜀中以及汉中的一线,如此重要的位置,显然作为有时人之明的刘备不会把自己不信任的人放在那里。对于诸葛亮劝说刘备杀刘封,个人是持怀疑态度的,古人讲,疏不间亲,诸葛亮作为智者,是不会说出这样的话的,且,彼时诸葛亮在蜀中地位并没有多高,所以说,刘备是听了诸葛亮的话才杀的刘封,个人认为值得商榷。
                   那么,刘封去救关羽能不能挽救关羽的命运呢???后世有无数人做过推演,倘若传说中的无当飞军在此,或许有那么一点希望,但是,,,历史没有但是。。。要知道上庸守军不过几千人而已。。。。还要防备徐晃。。。。。难度不是一般大。
                    总之,说关羽兵败樊城是三国的转折点也不为过。若关羽不死,蜀吴不至于明面上翻脸,暗地里的勾心斗角不可避免,由此可见,要想成大事,队友很重要,东吴在偷袭荆州这件事上,算是得不偿失吧。

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                Lv6 大将军

                  发表于 2021-2-21 21:54 |显示全部楼层
                  lizezhao525 发表于 2021-2-21 21:51
                  救不成,是能力问题,不去救,是态度问题。
                      以刘封的位置,本就很尴尬。结果他和孟达镇守上庸,见 ...

                  仁兄果然有新的见解,小弟佩服!

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                  Lv8 丞相

                    发表于 2021-2-21 22:13 |显示全部楼层
                    江湖豆豆哥 发表于 2021-2-21 21:49
                    荀彧是支持汉朝,心中只有一个大汉的传统思想,曹操想做周文王的意思,也就是想改朝换代了,荀彧是不支持 ...

                          我在一个论坛上看到这样一个观点,不知道对不对啊。个人觉得有点道理,我复述下,供大伙一乐:
                         说曹操之所以和荀彧离心,其实看看荀彧代表的是谁就大概明白了,不错,荀彧代表士族,且以颍川士族为主,早期的戏志才,后面的郭嘉,荀攸,甚至陈群也是颍川陈家的人,这里面郭嘉是个争议人物,争议在军师祭酒这个职位,有人说军师祭酒相当于参谋长,我更相信另一种说法:军师祭酒是曹操给郭嘉的闲职,曹操是什么人??年少时和袁绍爬茅房的主,掌权后尤好人Q,郭嘉正好跟曹操趣味相投,,呵呵呵,扯远了。荀彧家族人才辈出,且分别效力不同的君主,说他忠于汉室,不太恰当,他应当是家族优于汉室的。为什么这么说呢?根源在于九品中正,或者说,唯才是举。这是士族阶层所不能容忍的,假设曹操取汉室而代之,大概率荀家地位会受到影响,看看曹操怎么对待杨家(杨彪,杨修的家族,堪比袁绍家族的存在),荀彧不难料到自家的下场,所以,荀彧希望找到一个平衡,结果大伙都知道了,荀彧失败了。连带荀家自荀彧死后就此沉沦,看看荀攸后期表现就知道了,要知道,曹操真正的谋主是荀攸啊。

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                    Lv9 诸侯

                      发表于 2021-2-21 22:14 来自手机 |显示全部楼层
                      刘封其实应该去救的(即便做做样子),关二不死,荆州即使丢了,刘氏集团元气不会大伤(刘备不会起兵报仇就没有夷陵之败)。坐看关二败亡对刘封一点好处都没有。

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                      Lv8 丞相

                        发表于 2021-2-21 22:27 |显示全部楼层
                        氧化钙 发表于 2021-2-21 22:14
                        刘封其实应该去救的(即便做做样子),关二不死,荆州即使丢了,刘氏集团元气不会大伤(刘备不会起兵报仇就 ...

                        我也是这样认为的,只要刘封亲自去了,哪怕只带亲卫,虽然也是大概率救不回来,甚至刘封更大胆些,若能救的关羽还好,若是看到关羽被俘,自己也最好身陷敌营,也被俘虏,这样或可保关羽一命,想来,孙权还没胆子大到连刘备的义子义弟一起杀吧。

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                          发表于 2021-2-21 22:29 |显示全部楼层
                          至于被俘后,只要不死,以诸葛亮的才能,通过谈判要回刘封及关羽等人,还是有很大可能的,甚至还能要回荆州一两个郡回来也不是不可为。

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                          Lv3 偏将

                            发表于 2021-2-21 22:55 |显示全部楼层
                            lizezhao525 发表于 2021-2-21 22:27
                            我也是这样认为的,只要刘封亲自去了,哪怕只带亲卫,虽然也是大概率救不回来,甚至刘封更大胆些,若能救 ...

                            所谓一不做,二不休,杀一个俘虏一个又何妨?关羽的本事在那,杀关羽就是撕破脸皮,俘虏了刘封不杀,刘封会回去吗?刘封不杀或放回去,刘备还能因为义子归来就不报二弟的仇?孙权办掉陆逊就是让世人知道,我没想杀世人敬仰的关羽,是陆逊的原因。演义而已,推敲而已。

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                            Lv7 大司马

                              发表于 2021-2-22 00:03 |显示全部楼层
                              最尴尬的是陆逊,成为吴国顶梁柱,然而被孙权孤立了,郁郁而终;至于荀彧,他怎么死的不重要了,重要的是他不是和曹操一条心,曹操就要他死;至于刘封,不要被演义迷惑,其实他去不去救关羽,关羽都会死,而且去就了上庸可能不保,还有就是孙权是很知道生存的一个人,他的江东自保是靠左右逢源而保全的,他怎么可能去杀关羽,关羽十有**是在战斗中阵亡的

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                              Lv9 诸侯

                                发表于 2021-2-22 01:14 来自手机 |显示全部楼层
                                小黑 发表于 2021-2-22 00:03
                                最尴尬的是陆逊,成为吴国顶梁柱,然而被孙权孤立了,郁郁而终;至于荀彧,他怎么死的不重要了,重要的是他 ...

                                关羽不是阵亡,的确是先抓后斩
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